当好多博物馆兴趣者对什么是东说念主类学博物馆还一知半解的时候，多样千般的博物馆正在变得和东说念主类学博物馆越来越相像。从世界各地赶赴位于纽约上西区的好意思国天然历史博物馆参不雅的搭客大多都不知说念，这里还坐落着好意思国历史最悠久的东说念主类学博物馆之一，这所当代机构中保藏的一些器物带有“灵性”，连磋商东说念主员都不敢自负触碰。在刚刚出书的《77街的神龛》一书中，在好意思国天然历史博物馆责任的东说念主类学家薛茗从萨满的神衣、《西纪行》皮影、热贡唐卡、原住民的独木舟等东说念主类学藏品登程，在回报“物的人命史”的同期，也对东说念主类学博物馆和东说念主类学学科的历史伸开了走访。彭湃新闻想想商场栏目近日就东说念主类学博物馆的历史与近况、她在博物馆和田园责任中的教养和想考、西方博物馆的“去殖民化”波浪、东说念主类学写稿以及“多引子东说念主类学”实践等问题采访了薛茗，以下为访谈全文。

薛茗

彭湃新闻：比年来，博物馆热方兴未已，但公众对于东说念主类学博物馆可能还比较生分。您在书里也提到，参不雅好意思国天然历史博物馆的东说念主们必定是随着《博物馆奇妙夜》去看恐龙化石、回生节岛巨石像、海西人命馆的仿真蓝鲸和天文台的“天下大爆炸”，即使死搬硬套参不雅了“印第安土著”的图腾柱和独木舟，可能对于排列它们的东说念主类学展厅照旧知之甚少。能否请您浮浅先容一下什么是东说念主类学博物馆、它在今天的统共博物馆系统中处在怎么的位置？

薛茗：东说念主类学博物馆是一个特定期间的居品。更早的时候有天然史博物馆、艺术博物馆等等，而东说念主类学博物馆出身于19世纪末20世纪初，行动一种跟东说念主类社会发展和文化发展相干的博物馆，它是作陪着东说念主们对于我方是从那儿来的这个问题的追寻而出现的。但在其时，白东说念主至上和殖民主义（也等于目下所说的西方中心主义）占据了社会表面风潮的主体，而东说念主类学博物馆背后的表面依据是其时比较流行的社会达尔文主义，或者叫作念社会进化论——一些社会学家他们把达尔文的进化论延长到东说念主类社会，去探究东说念主类社会是若何爽朗单到复杂、从初级到高档这样去发展的。由于博物馆自己是一个相当紧迫的输出坚贞形态的公众栽植机构，东说念主类学博物馆在出身之初其实等于为了给这些所谓的社会表面想潮背书，把物资文化行动字据，去宣扬社会进化论的不雅点。其时原住民狩猎哺育的生活时势被界说成是比较初级的，而西方工业社会所代表的领有复杂的社会结构、技术科技比较阐述、医疗要求相对较好的生计状态，则被认为是东说念主类社会的高档形态。其中暗含的信息是，东说念主类社会都是沿着这样的一个单线的途径去“进化”的。

咱们目下知说念，社会的多样存在阵势跟好多其他的身分相干系，详情不是单线发展的。到了20世纪初，对于东说念主类学博物馆出现了一些争论。书里提到的德国裔东说念主类学家弗朗茨·博厄斯，他在哈佛考古学家弗雷德里克·普特南的推选下来到了纽约的好意思国天然历史博物馆责任。博厄斯带来了一种在其时而言颇具变嫌性的不雅点，基于他我方在加拿大败部巴芬岛的田园探员，他认为按照西方东说念主的主不雅意愿去给东说念主类社会的不同存在阵势排序是很偏颇的。因为不同社会的文化、技术一定和它所处的特定的天然环境、它所履历过的历史旅途是相干系的，不行浮浅地说这个地方的东说念主就一定比另外一个地方的东说念主初级，或者这样一种技术一定比另外一种技术高档，一定要放到特定的情境（context）里面去看。博尔斯给20世纪初的东说念主类学博物馆带来了一项挑战，他不再按照社会进化论那种线性的阵势去安排展览，而是按照不同的地域进行分类，展示不同东说念主群的物资文化，包括与宗教典礼、社会习俗等相干的展品，同期强调在展示这些物品时要体现出不同地方的东说念主所处的天然环境和他们碰到的具体的生活上的挑战，这在其时是一种比较具有变嫌性的策展理念。

直到目下，东说念主类学博物馆的保藏、策展理念等等，都跟东说念主类学这个学科自己的想想发展有着密切的关联。不外，目下的东说念主类学博物馆和好多艺术博物馆、科技史博物馆等很难区分一个明确的界限，因为不同的博物馆的藏品可能有重合；而且像艺术博物馆，它目下也不想只是依据艺术史的审好意思去展示一幅藏品，而是会和东说念主类学博物馆雷同加入好多当地的原住民艺术家的声息。比如说咱们博物馆新翻修的西北海岸馆磋议了好多原住民文化参谋人的意见，这些文化参谋人里面有好多东说念主同期也参与了渊博会博物馆洛克菲勒翼目下正在进行的翻修责任。这其实是一个很突出想的问题，当代的策展理念和社会文化的不雅念正在让东说念主类学博物馆和艺术博物馆以偏激他博物馆迟缓趋同，多样博物馆都要呈现多元的视角和多元的声息，东说念主类学博物馆跟其他的博物馆比拟有什么特殊的地方，目下其实是比较难界说的。

好意思国天然历史博物馆建成初期77街的外不雅全景图（水彩，ca.1891）｜好意思国天然历史博物馆藏书楼藏#ptc-2708

彭湃新闻：行动“博物馆东说念主类学家”，您的责任包括哪些本质？和大学里的东说念主类学家比拟有什么特殊之处？

薛茗：每个博物馆的责任职能区分以及所设岗亭都不太雷同，这跟每个博物馆自身的组织阵势相干系，像纽约的这间天然历史博物馆，它的策展东说念主也好，磋商东说念主员也好，其实好多的责任和大学里的东说念主类学家是雷同的，等于要一直从事田园的责任。你在田园里汇集的东西、所作念的磋商不一定凯旋和博物馆的保藏相干，然而在田园里面获取的学问、基于田园进行的磋商被带淡雅之后，会为阐释博物馆内的馆藏带来更簇新的视角。是以博物馆会饱读动磋商东说念主员和策展东说念主到我方独到的田园点去磋商对于物资文化和物资宗教的诸多议题。咱们平时的责任除了凯旋战斗博物馆的馆藏，还包括为它们建档案、写标签，要不绝地更新数据库里的讲解，另外也需要发表对于物资文化的论文，论文可能触及博物馆的藏品，也可能不触及，但都是田园教养和博物馆教养之间的一种交织。

博物馆东说念主类学家和其他东说念主类学家最不雷同的地方在于，咱们一定是从什物登程去伸开磋商的。至于这个什物是像佛像这样不错摸到看到的东西，照旧数字化的东西，这是不错沟通的。博物馆东说念主类学的基石照旧物资文化磋商，而其他东说念主类学家可能会更多地磋商社会神志、行为等更为抽象的本质。这也和博厄斯相干系，他在好意思国天然历史博物馆作念策展东说念主的时候是很策划勃勃的，他其时的规划是派我方的学生和其他东说念主类学家、考古学家到全世界的各个地方去作念民族学保藏，然后把这些藏品包括影像、灌音等贵府都带回博物馆来迟缓消化。博厄斯对东说念主类学博物馆的界说是一个磋商基地，但他的这种不雅念和其时好意思国天然历史博物馆的馆长莫里斯·杰瑟普（Morris K. Jesup）是有很大冲突的。因为如果博物馆走这样的学术路子的话，猜度是莫得不雅众自得买门票的，但博厄斯对于奉承不雅众、把标签写得浮浅著了这类事情相当不屑，这种策展理念上的不合成为了他和其时的馆长之间矛盾的一个导火索，临了博厄斯在1905年从博物馆下野，去了哥伦比亚大学，好意思国早期东说念主类学发展的旅途由此改变。如果博厄斯留在博物馆，很有可能当代好意思国东说念主类学是以物资文化磋商为要点的，但去了哥伦比亚大学之后，他的兴味逐步转向了更为抽象的对于文化见解、话语、社会行为等的磋商，全都改变了好意思国早期东说念主类学的走向。物资文化磋商也从阿谁期间启动走到了东说念主类学学科的边际，直到目下，物资文化磋商都不算是东说念主类学的主流，东说念主类学主要的中枢期刊上刊载的物资文化磋商并不是好多。

弗朗茨·博厄斯（Franz Boas，1858-1942）

彭湃新闻：这本书的副标题是“好意思国天然历史博物馆里物的灵韵与东说念主的故事”，其中东说念主的故事既包括物品来到博物馆之前的主东说念主偏激社区的故事，博物馆责任主说念主员的故事，也包括保藏这些物品的东说念主类学家和他们的磋商对象之间发生的故事。您在书中谈到，即便在告别了早期的远征东说念主类学、“抢救东说念主类学”之后，举着“客不雅”与“科学”去阐释他者的东说念主类学“泰斗”仍然在践行这个学科殖民主义的根基，与此同期，也有好多东说念主类学家对这种特权进行了深切的反想。书中先容的藏族女画师伦措和她绘画的唐卡《冥想不雅音》的故事来自您在热贡的永恒田园，能否请您谈谈您在东说念主类学田园中是如何处理与磋商对象的关系的？您行动女性东说念主类学家的人命教养是否会和伦措行动女性唐卡画师的人命教养发生某种共振？

薛茗：我以为只好永恒地在田园里面，和你磋商的地方的文化有了多样千般的交织，才会对于东说念主类学家行动不雅察者和不雅察对象之间的关系有真确深入的反想和调适。我矫捷伦措的时候，她还很小，刚刚在画院里面当门徒。我其时是去拍摄她师傅的记载片，她师傅那时候仍是是一个很有建立的唐卡画师了，攒了一些钱，策画修一个更大的画院，那时候刚启动打地基。我就去拍他们若何修画院，若何招收更多的学生，尤其是他们突破了好多传统的摈弃，包括招了女门徒，伦措等于他们其时招的第一批女门徒里的一个。我其时去拍摄的时候就住在女生寝室里面，和女门徒们睡凹凸铺，伦措就睡在我的上铺，咱们晚上聊天迟缓就矫捷了，其后咱们两个会像一又友雷同时常互通有无，聊我方的生活，顺带也聊一聊她学画、出兵、出去打工然后回到热贡开画室的故事。咱们之间是一又友的关系，她时常叫我姐姐，但我同期又是一个东说念主类学家，是以她未必候有些事情会想听听我的建议，比如开画室、出去作念生意、去画廊给别东说念主看画之类的事情，她也会带着我，等于是邀请我进入到她的生活中去。我带着双重的身份，在征得她的快活之后，去不雅察和记录她的生活。

伦措是一个相当绽开的东说念主，她把我方的生活全都大开，她也很可爱看我写的东西和拍摄的记载片，她以为这些对她的成长和生活履历是一种记录。对于她这一代的90后藏族女孩来说，这种记录包括拍摄并不是很生分的东西，她们在使用鸠合、直播平台方面可能比我更猛烈，是以也不是很抹杀。比拟之下，她的师傅是一个很传统的藏族画家，藏族的重男轻女、社会等第等不雅念是很热烈的，是以我去拍摄或者采访灌音的时候照旧会以为我方是他的一个晚辈、一个学生，他也会比较在意措辞，是一种比较端庄的对话。而我和伦措是睡在凹凸铺一皆成长起来的，咱们两个关系的真确变化是在咱们两个都当了姆妈之后，咱们会时常拉拉家常，会说到各自的孩子若何样，她会问我好意思国小孩的幼儿园和学校是若何样的，我未必候也会问她孩子上的哪个学校、学校里老诚教些什么，就像平庸一又友雷同。

2019年薛茗（左）拍摄《画唐卡的女子》记载遽然与伦措（右）在热贡的合影

当我在2018、2019年带着一个姿首淡雅要以她行动主角拍记载片的时候，咱们俩拍摄的景色就终点突出想。其时伦措刚刚生完小孩才一年，阿谁小孩就像一只考拉雷同，她干活或者画画，小孩都挂在她身上或是背在身上。我在控制拍她，等于把影相机支在那儿，时通常帮她打打下手，帮她拿一下背篓，拿一下东西，未必候她要去干什么活，我就帮她抱孩子、喂奶，未必候她也会对着录像机问我一些问题，咱们两个老是在交换相互的扮装。她会问我姐姐你这阵子若何样，在北京若何样，在好意思国又是若何样，她也会像一个东说念主类学家雷同在这三种文化语境里面去沟通我方行动母亲、行动画师的好多想法。那段时分全都改变了我对拍摄者和东说念主类学家的看法，在那种拍摄状态下我跟她险些是对等的扮装，仍是不存在不雅察者和被不雅察者或者说导演和被拍摄对象这样的关系。天然临了在记载片里我本东说念主是莫得出镜的，我也莫得刻意去呈现这种有些零乱的状态，但我以为这个记载片是咱们两个共同创作的作品，伦措不仅是记载片的主角，她亦然一个创作者，她所营造的对话氛围是别的拍摄对象不可能呈现的。这部记载片天然拍的是一个女画师，然而好多素材不是在画室或者画廊里拍的，而是在乡间田园这些很生活化的环境里拍的。因为她的身份除了是一个画师，照旧家里的大儿子，是姐姐、姆妈和妻子，在她的这些身份当中，画师可能是其时占用她的时分最少的一个身份，这部记载片呈现的她特定时期的东说念主生切片，这种呈现是比较着实的，拍摄者和被拍摄者的关系全都被解构了。

彭湃新闻：伦措的作品在2019年被好意思国天然历史博物馆保藏之后，她我方和当地其他的女画师群体的生活发生了哪些改变？

薛茗：我刚刚保藏伦措的唐卡作品的时候，她刚刚租了一间画室启动带门徒，那时候她还有极少不自信，会惦记男门徒会不会欺凌女师傅，会不会不听话，如果学生出了问题家长找过来要若何办……到了2021年，咱们哥大的磋商生在线上对她进行了一次采访，这几年间她仍是带了几批门徒，搬到了更大的画室，也启动经营我方的画廊，我就以为她越来越像她师傅了，更有教养也更自信了。比如她说过去如果有东说念主带着一幅唐卡去找她，说想请一幅一模雷同的，她详情会死搬硬套地按照阿谁形势把它画下来，但她目下会跟客户说你这幅唐卡哪些地方画得好，哪些画得不好，然后她会去纠正，会加入好多她我方的东西，她的这种自信和对师傅身份的自由让我以为很欢畅。

唐卡展览的开幕式上，哥大的磋商生和老诚们与伦措通过视频连线并留影。薛茗 摄（2021）

我2009年去热贡的时候，当地基本上是莫得女画师的，可能会有零碎的几个女孩在家里随着父亲学画，但莫得东说念主想过女孩也不错像男孩雷同出兵然后我方开画室。2009年聚拢国教科文组织把“热贡艺术”列入《东说念主类非物资文化遗产代表作名录》之后，国度在这方面的参加是比较多的，从青海省到黄南州到同仁市，每一级都有好多的培训和传承的姿首，目下一间画室里面有女画师仍是不是终点稀有的事情了。然而，像伦措这样我方开画室、带门徒、我方经餬口意的，还黑白常少的。好多女画师画工相当好，她们嫁东说念主之后可能会和爱东说念主一皆画画，佳偶两个东说念主一皆经营画室，但行动妻子的女画师一般不会凯旋面临门徒和客户，因为当地村子里的东说念主际关系照旧比较保守的，女孩子去外面作念生意照旧会被说谈天。还有一些女孩会采纳留在画院，画得比较好的也可能会在画院里教课。伦措是一个特例，一方面她的爸爸因为出门打工想想比较绽开，很因循她我方开画室带门徒，另一方面她我方是那种大姐大的个性，在画院当门徒的时候就拿着大尺子追着男孩到处跑。伦措在面临多样场所的时候天然也会说我方很发怵，但她其实很勇敢，都好像很千里着地应付。

彭湃新闻：副标题中的“灵韵”是本雅明在《机械复制期间的艺术作品》中提倡的见解，这个见解的内涵是丰富而弄脏的。在这本书中，从萨满的神衣、《西纪行》皮影，到新近被保藏的伦措的唐卡和没能进入博物馆的墨西哥神兽木雕，再到那艘几经变换场合的独木舟，您是在哪些意旨上使用这个见解的？

薛茗：灵韵确乎在好多层面上意旨是不雷同的。像萨满的神衣、唐卡、越南的佛像、印度的湿婆像属于一类比较特殊的东说念主类学藏品，它们自己是一种圣物。而圣物，尤其是来自亚洲宗教的圣物，从物资宗教的配景中去长入的话，它等于有灵的，等于说神灵是戒备在这尊佛像里面的。举例对于一个释教的信徒来说，看到一尊不雅音的雕像，他不会认为这是不雅音的代表，而是会认为这等于不雅音自己。神衣、佛像都是需要开光的，开光是一种净化典礼，开光之后这些物品行动一个载体就好像让神灵入驻进来，信徒就不错通过朝拜得到神灵的保佑。这种宗教圣物的结拜性，不错长入为灵韵的第一层含义；那么像《西纪行》皮影、墨西哥神兽木雕这些不需要开光的物品，我以为灵韵是它们背后的东说念主的故事，既包括雕饰呈现出的审好意思上的韵味，也包括雕饰者、它们代表的东说念主物以及它们所处的社会的故事；而像独木舟其实详尽了前边说到的好几个方面，领先独木舟在原住民部落里面也有访佛开光的经过，在船首的木雕雕好之后，他们会进行净化和道喜，但愿船首的木雕和船身的图腾能像真确的精灵雷同保佑独木舟飘零吉祥，哺育获取丰充，其次这个独木舟进入博物馆是在1883年，经过了140多年基本上莫得损坏，在这个经过中随着博物馆的诞生一皆成长，在博物馆里几次变换场合和展示时势，这背后也有在这个博物馆里责任过的东说念主类学家的故事：如何展示独木舟自己也代表着这些东说念主类学家的想想，他们的纠结，他们碰到的挑战以及他们但愿呈现的东说念主类学想想，独木舟这件藏品的灵韵有着更复杂的含义。

彭湃新闻：在商品全球畅通、数字引子阐述、生成式AI崛起的今天，博物馆这一当代机构能否留下“物的灵韵”？

薛茗：可能在一般东说念主的长入当中，灵韵和机械，包括影相术以及目下的AI技术之间往往是对立的，好像传统的佛像造像工艺、传统的绘画、传统的戏曲和目下咱们好像使用的技术之间是对立的关系，然而我以为好多时候，目下的博物馆反而不错愚弄这些技术，重新呈现传统物资文化里面的灵韵。比如说伦措的那幅唐卡，前边说到唐卡是要开光的，那尊红唐佛像的背后，佛像的头、喉、心的地方都会写三字明咒“嗡阿吽”。而古刹里面的壁画唐卡和佛像，在野拜的时候是看不到后头的，好多艺术博物馆把唐卡挂在那里展示，不雅众也看不到唐卡背后还写了字。未必候唐卡背后还会有高僧和比较有修持的东说念主的题字，这些题字书道未必候会写成一座佛塔的阵势，咱们叫作念唐卡碑文，而唐卡碑文的书写亦然一个净化和开光的经过。在博物馆里，咱们不可能让不雅众自负翻转唐卡，但从东说念主类学博物馆的角度，咱们又但愿向不雅众，尤其是西方的不雅众（在西方，神的造像是莫得开光一说的）展示这种文化的性格，让不雅众好像达成一种长入。咱们其时就作念了一个sketchfab的3D模子，不雅众不错在展厅里扫描二维码然后把这个唐卡的数字模子翻转过来，就不错看到咱们写的一个对于唐卡碑文的先容。愚弄这样一种技术，咱们好像让不雅众对于藏传释教唐卡达成一种更深的长入，而不再只是是把它看作一幅画。

好意思国天然历史博物馆亚洲民族学展厅中排列的中国器物。薛茗 摄（2023）

彭湃新闻：您前边提到，由于和其时好意思国天然历史博物馆的金主、司理以及馆长的理念不合，博厄斯在1905年离开博物馆去了哥伦比亚大学，其后成了“好意思国当代东说念主类学之父”，您终点指出，博厄斯的下野不仅意味着他毁掉了东说念主类学博物馆和物资文化磋商，也导致了好意思国早期东说念主类学与亚洲的擦肩而过。能否先容一下目下好意思国天然历史博物馆的亚洲民族学馆的情况？除了书中提神先容的劳弗的保藏和伦措的唐卡作品，亚洲民族学馆还有哪些紧迫的亚洲保藏，或者相干的保藏、展览和磋商规划？

薛茗：领先因为好意思国天然历史博物馆自己的定位以及前边讲到的学科发展史，它的磋商重镇照旧好意思洲原土，镇馆之宝也都是来自北好意思原住民以及中好意思洲和南好意思洲的考古学保藏，亚洲保藏在这所博物馆里一直处在很边际的位置。不外，磋商亚洲民族学的策展东说念主也会从我方的田园里面带来新的教养，是以好多亚洲藏品都是很当代的保藏，像伦措的唐卡等于2019年才画完的。我的一个共事是作念韩国萨满磋商的，她在田园当中汇集了好多1990年代的萨满画、多样法器以及好多韩国日常生活中的物品，到了后期她的磋商就转向了跨文化的比较，她会到缅甸、越南、印度尼西亚的巴厘岛等地去作念面具的保藏。2003年，她和越南的民族学博物馆配合了一个展览，叫作念“voyage to Vietnam”，这个展览在好意思国天然历史博物馆展出的时候，主如果通过民族学保藏去先容越南的当代生活。这里面有一些看似不起眼的东西然而不错回报很突出想的故事，比如这个策展东说念主从越南收了一辆自行车淡雅，博物馆的责任主说念主员就问，你大老远弄一辆自行车淡雅干嘛？策展东说念主就说，这不是能骑的自行车，而是一个作念工相当好的纸扎祭品。这其实跟越南的社会想潮相干，越南也履历过传统文化被视为迷信的期间，但这个纸扎铺子的主东说念主一直在作念纸扎，技术也很好，而在越南当代化的经过中，东说念主们就需要纸扎的自行车、纸扎的汽车，这个纸扎等于传统信仰和当代物资文化交叉的一个物品。从一辆纸扎的自行车登程，策展东说念主讲了作坊的故事，又从作坊的故事，讲了越南社会的故事。2009年的时候还有一个展览，是把中亚和喜马拉雅地区的保藏放在一皆，作念了一个先容丝绸之路的展览，里面有考古学的藏品，也有东说念主类学的藏品。总之，好意思国天然历史博物馆的亚洲民族学保藏的总体量照旧挺庞杂的，但它不是博物馆发展的要点，是以基本上是由策展东说念主和磋商东说念主员填填补补，一年带淡雅几件东西，然后通过这几件东西作念一个袖珍的展览或者素养，这是比较惯例的情况。像劳弗其时那样一下子带淡雅7000多件物品，这样大轨范的姿首目下不太可能有了。

好意思国天然历史博物馆2022年翻修的西北海岸展厅。薛茗 摄（2023）

彭湃新闻：您不久前在一场新书共享会上以“今天咱们还需要东说念主类学博物馆吗”为题作念了共享，对这一问题的反想亦然书中的一条暗线。这个问题的提倡与比年来兴起的博物馆去殖民化畅通相干，您责任的好意思国天然历史博物馆也履历了一系列去殖民化事件，包括将“哥伦布日”重新定名为“原住民日”，移除博物馆进口处的西奥多·罗斯福（Theodore Roosevelt）泥像，在征求被展览的社群的代表的意见的基础上重新设想展览等等。去殖民化畅通旨在去除博物馆等文化机构中的殖民主义和种族主义烙迹，但也有一些反对的声息认为“取消文化”风潮会形成“去语境化”等负面影响，天然历史博物馆里面在这些问题上是否也存在争论？您（行动“里面东说念主”）对此有哪些感受和想考？

薛茗：博物馆里面的争论一直都有，像我之前写过的罗斯福雕像，这件事情博物馆的责任主说念主员仍是沟通了十几二十年，很早的时候就有一些责任主说念主员很不可爱这个雕像，以为它是一个箝制，但也有一些责任主说念主员就以为雕像放在这里是带有历史配景的，如果把它移走的话，等于把这段历史取消掉了，其后的东说念主就不知说念这里也曾发生过这样的事情。另外博物馆里目下有专门负责原住民物品返还的部门，对于返还也有多样千般的沟通，因为返还不是浮浅地送且归就实现了，还包括返还之后这件藏品会以什么阵势再展出，在数据库里若何登记，对方如何对接，以及藏品后续的保护递次等一系列复杂的具体问题。再比如西北海岸展馆的翻修由一个终点大的团队负责，他们会搜集多样千般的意见，针对具体的姿首以及履行经过中的细节都会有好多沟通。然而坚贞形态层面的争论在博物馆里面不会太多，只好在不同部门的东说念主聚在一皆的时候才会沟通到环球媒体上时常看到的更平时的问题。

去殖民化有两层风趣，一个是对于东说念主类学学科史的矫捷，一些东说念主类学同业认为东说念主类学自己是一个带有殖民史烙迹的学科，目下的反想妥协构是为了去除殖民主义的根基，包括博物馆里面其他部门的一些责任主说念主员可能会对东说念主类学终点不屑，以为东说念主类学保藏是博物馆里不光彩的部分；而另一些同业会反对这样的不雅点，认为应该把具体问题放到其时的政事语境中去看，东说念主类学可能确乎是因为殖民主义而发展起来的一个学科，然而事情莫得这样浮浅，它在发展经过中有好多东说念主在不绝地进行反想和修正，它的定位亦然在不绝变化的。比如说博厄斯其时反而是代表东说念主类学家在和种族主义、殖民主义作念斗争，那时候包括好意思国天然历史博物馆在内的好多博物馆都还在作念优生学的展览，而博厄斯黑白常反对这些东西的，必须回到阿谁历史政事环境当中能力长入他的战役，参与翻修西北海岸馆的原住民参谋人也会说博厄斯是一个很伟大的东说念主。但与此同期，博厄斯也有他的矫捷局限，他带着“抢救东说念主类学”的神志进行的远征和保藏，对其时原住民的生活也形成了好多过问，咱们今天要用一种更严苛的眼神去看待他，既要承认他在其时的政事环境下所作念出的辛勤，也要承认他所犯下的无理。而这些复杂性其实是不错通过博物馆的历史和藏品去回报出来的，然而这种回报相当需要手段，不然就很容易引起不雅众提前带入的标签式的反感，这对于博物馆来说是很有挑战性的。

玛格丽特·米德（Margaret Mead，1901-1978）

彭湃新闻：书中对于东说念主类学写稿有一些很风趣的探讨，玛格丽特·米德演义般的“接地气”的东说念主类学写稿被英国东说念主类学家埃文斯·普里查德讥嘲为“风掠过棕榈树沙沙作响派”，与之对立的是男性东说念主类学家的“烟夹在指缝间冉冉连续派”，这种不合背后不仅是性别互异，亦然不同学术理念的碰撞，能否请您谈谈当下对于东说念主类学里面临于写稿的争议和沟通？您在写稿本书时是如何对体裁、作风以及学术性等方面进行考量的？

薛茗：需要证实一下，埃文斯·普里查德确凿说过米德的民族志属于“风掠过棕榈树沙沙作响派”，但米德其时莫得跟他吵架，“烟夹在指缝间冉冉连续派”是我在写米德这一章的时候，有一天散布的时候遽然猜度就回怼了一句。米德对于平庸读者来说险些是东说念主类学的代言东说念主，但在其时她在东说念主类学学科包括博物馆里面都是一个很边际的东说念主，她在天然历史博物馆的办公室一直都是在一个小阁楼里面。直到她快死亡的时候，她在东说念主类学保藏方面的建立才得到承认，而之前的很长一段时分里，她写的《萨摩亚东说念主的成年》以及其后重返这些岛屿写的民族志是不被东说念主类学主流接受的，而米德的逆境到目下其实也莫得太多改变。东说念主类学写稿的主流，非论是中枢期刊的学术论文或者是学术会议的发表都有一定的限定，我在这本书里给与的写稿作风和组织材料的时势跟主流东说念主类学的学问坐蓐表率是有一定距离的。这就触及写稿者我方的采纳，米德的采纳是但愿好像把东说念主类学的学问传播给更多的东说念主，因为东说念主类学家在田园里获取的学问不应该只是用来评职称或是央求基金，而是应该回馈给予以你这些学问的东说念主，回馈给公众。我是很佩服她的，也但愿好像将她的理念延续下去。在我方的学科界限里和同业们共享沟通是必要的，这种学术上的智识挑战不行毁掉，但另一方面，我会时常教导我方，我写的东西伦措要能看得懂，她的师傅要能看得懂，要给田园里的这些东说念主带走动馈。就像我在伦措那一章里写的，对于唐卡画师来说，东说念主家请唐卡，你是用我方的本领为他们带去道喜，而写稿和作念磋商就荒谬于东说念主类学家的本领，这个本领一定如果有效的，而不是在一个很小的界限内固步自命。

《77街的神龛》书封

我在书里也提到了好多我终点可爱的作者，但愿把一些不是主流东说念主类学的优秀作品先容给汉文世界的读者。比如古巴裔东说念主类学家露丝·贝哈（Ruth Behar），她是在1980年代反想东说念主类学的热潮当中进行创意性写稿的学者。她在其时仍是拿过麦克阿瑟天才奖，是很收效的东说念主类学家，但她的《动情的不雅察者：伤心东说念主类学》在东说念主类学里也不是主流。再比如加州大学东说念主类学栽植杰森·德莱昂，他的《外侨路上的生与死：好意思墨边境东说念主类学实录》刚刚被翻译成汉文，他的第二本书莫得采纳在大学出书社出，而是采纳了生意出书社，也就意味着他仍是很明确是写给公众的。是以写稿时势的采纳和每一个东说念主类学家对我方的定位以及对我方的学术磋商的价值判断是有很大关系的。

彭湃新闻：这本书每一章起原都有一幅与章节本质十分贴切的木刻版画，跋文里提到您为了制作这些木刻版画旁听了康涅狄格学院艺术系的一门木刻版画课程。您为什么要在书中加入这些作品？和您之前翰墨、绘画、像片、东说念主类学记载片等阵势的“多引子东说念主类学”实践是怎么的关系？当技术的跳动为博物馆提供了越来越多的引子选项，东说念主类学家们在策展时如何作念出采纳？

薛茗：我刚启动不是为了这本书去刻版画的，只是因为有这样一门课，想去试一下，其后老诚但愿咱们作念一个系列的作品，我就想那不如给这本书作念一系列插画，然后才有了这样一个姿首。刻版画对我的写稿和对物资文化的长入照旧有一定影响的，比如第五章雪松树皮的织毯，织毯上有逆戟鲸、渡鸦、老鹰、海狸，这些动物都是他们部落的防守神。因为学生用的刻板不是很大，刻的时候需要终点小心，要很瓦解我刚直在刻的形象是什么，我会重新去查阅对于这些动物和部落祭祀的据说，一边看一边刻。在这个经过中我就遽然嗅觉到，当一个原住民在编织织毯或者在典礼上大开织毯的时候，它并不是行动一个全体呈现出来的，而是像连环画雷同，每一个形象都有我方的故事，连在一皆就形成了一个叙事，不同的引子带来的不雅看体验是全都不雷同的。其后我去渊博会看早期印度石刻佛像的展览的时候，就发现这些石刻上的图像，比如佛本生故事，亦然以不同的形象将一个故事串联起来的。这是我在刻版画的时候产生的一个体会，是过去画画、拍像片、拍记载片的一种延长。

薛茗创作的版画《萨满的神衣》

我最早刻的是《萨满的神衣》那幅版画，其时咱们的数据库正在更新，是以莫得展品的像片，我就想先刻一个版画，这样写稿的时候可能会更有灵感。刻完之后咱们系主任看到的时候，就说看上去这件萨满的神衣就像会飞雷同，好像不错在神界和东说念主界之间互相穿梭。我由此发现，这样一件展品放到博物馆的展柜里面展示的时候，它的袖子若何折、飘带往哪个方针去，从艺术和诞生学的视角来说是有好多设想的空间的，从设想的空间之中就会产生对话的空间，从而和不雅众发生对话。

目下的博物馆，非论是东说念主类学博物馆照旧艺术博物馆，都越来越看重不雅众的体验。像纽约有一个专门展览喜马拉雅艺术的博物馆，它里面有一整层都是不雅众体验的区域，比如通过敲一个饱读、在冥想室冥想、戴上耳机凝听等多样体验时势，让不雅众走入到这种文化的里面去，至于产生的遵守和不雅众经受到的信息，详情是因东说念主而异的。我还去过华尔街隔邻的好意思国原住民博物馆，里面有很大一层是给青少年和儿童来体验的，不错通过小实验作念考古发掘，不错坐到独木舟里面体验如安在水流中保握均衡ag九游会官方，还不错搭屋子望望能抗若干级的地震……这些尝试跟东说念主类学的理念很像，等于尝试把不雅众带入到当地的文化情境中去，让他们从他者的视角去尝试不休问题，然后再告诉不雅众当地东说念主是若何不休问题的，这是一种比较突出旨的公众栽植时势。

博物馆东说念主类学博厄斯东说念主类学家薛茗发布于：上海市声明：该文不雅点仅代表作者本东说念主，搜狐号系信息发布平台，搜狐仅提供信息存储空间业绩。

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